傅佩榮：你不要執著，是說你對你這一生的成敗得失不要執著。

辦公室傢俱 - 辦公室傢俬 - 迷你倉 - 泰國女傭 - 迷你倉 - 環保回收 - 二手冷氣

精彩語錄：

人生真正的動力一定是置之死地而後生。先讓你了解到負面的，你才能夠知道什麼叫正面。如果只知道正面不知道負面，就像在別人的圈套裡跑步，不知道為什麼要跑，與賽馬、賽狗毫無區別了。人生這樣追逐是很可憐的。

主持人：乘物以遊心。

傅佩榮：“物”代表外部的各種條件，在公司上班工作，各種條件，人際關係，不能改變，通通叫做“物”。 “物”是指外在於我的一切。 “乘物以遊心”是外在不管怎麼樣，我都能夠順勢而行，不會跟你當面衝突，直接對撞。 “遊心”就是讓我的心靈可以根據這種條件了解不受到它限制，就在最困難的條件下，我照樣可以過得很自在。

主持人：傅老師，我們怎麼樣尊重自己的內心，完全依存自己的內心，另外一方面又完全以一種開放的心態接受外邊世界對我們的正面影響、引導以及反思呢？

傅佩榮：為什麼我前面提到年輕的時候不適合學道家呢？因為太年輕的時候就學，很容易覺得自我封閉，反正都一樣。人最後都要離開的，這樣一想，你活在世界上就沒有動力。

比如我們現在說你念大學很好，你念最好的大學四年之後畢業，你念一般的大學四年之後也畢業，畢業之後走在街頭根本分不出來是什麼學校畢業的。尤其有的人念好的大學，壓力很大，情商就比較不好。在台灣也是一樣，好學校畢業的學生智商很高，唸書很好，但是情緒的控制比較差。因為我們知道一個聰明人不容易謙虛，不謙虛的話你跟別人無法相處。所以，道家像莊子的思想有一個過程，一定讓你有某種歷練的過程。

很多人對莊子忽略一點，莊子是古代最有學問的人之一，你如果看司馬遷的《史記》，他寫莊子的時候只用短短100多字，但是特別提到一句話，說莊子這個人“其學無所不窺”。他的學問沒有不去看的，諸子百家每一家學問莊子能看都看，他的書裡面對當時各種學問分析批判都非常深刻，換句話說必須有一個基礎，該念的書都念了，該有的經驗都有了，才有可能往上提升超越，並不是說學莊子忽然之間什麼都不管，那是不可能的。

莊子最為推崇古人的智慧

主持人：我們談莊子思想會談到一個很重要的思想“未始有物”，既然是“未始有物”，我們又何必執著呢？可是人為什麼又做不到不執著呢？

傅佩榮：這個問題是莊子裡面最核心的問題，因為莊子裡面出現三次，他說古代的人智慧最高，不能夠超越，唸書念到這裡就很興奮，想看看莊子口中最高的智慧是什麼。結果發現莊子認為最高的智慧就是古代的人發現了四個字，您剛才說的“未始有物”。用白話文來說就是從來不曾有東西存在過。

我們說怎麼可能呢？怎麼是不曾有東西存在過呢？你從整體來看，一百年前，我們在座的網絡上的朋友都沒有出生，一百年之後，肯定我們已經離開了。你從一百年之前來看，從一百年之後來看，現在所有活著的人簡直就是等於不存在一樣。

我們再看宇宙，140億年以前宇宙尚未出現，不管80億年之後，宇宙要消失了。從140億年以前80億年以後來說，從來不曾有東西存在過。

莊子在古代特別推崇古代的智慧，從來不曾有東西存在過。如果你覺悟這一點，像您剛才所說就不會執著。您說不執著的話活著幹什麼？這就是第二步了。

“不得已”是《莊子》最精彩的地方

主持人：目標可能就是我們生存的動力、活著的動力，所謂的執著。

傅佩榮：對，在這裡就要分辨。第一，你不要執著，是說你對你這一生的成敗得失不要執著。

你從開始之前、結束以後來看，確實沒有任何東西存在過。我們現在所有的一切，從前沒有，將來也會消失。所以，莊子在那個時候就有這樣的覺悟，我自己學哲學幾十年，看到很是佩服。

第二步，當你了解到不用執著之後，那為什麼今天還用這麼認真地活呢？我們還要在這裡今天跟大家談《莊子》呢？這就是《莊子》最精彩的地方。他用三個字來說，叫做“不得已”。我學《莊子》最大的收穫也是這三個字。但是“不得已”三個字絕不是說很無奈、很委屈、被迫，不是的。他的不得已是當各種條件成熟的時候，你就順其自然。人活在世界上，你既然出生了，不是你選擇的。我們都出生了，出生之後就要活下去，活下去有很多方式，其中之一就是學莊子的“不得已”。

“不得已”就是我現在念中學，大家都上大學，我也跟著上，不要標新立異。大家大學畢業之後找工作，我也設法去找。就是別人都怎麼樣，我順著去走。但是重要的在於什麼地方？當各種條件都成熟的時候我就順其自然，重要的在於你如何判斷條件是否成熟。人生最主要的就是這一點。

所以，道家的智慧就表現在我要判斷我做這件事的條件是成熟的嗎？那就需要豐富的經驗，你自己的經驗不夠就要參考別人的經驗。莊子的書能夠念得好，並且把別人的經驗提煉出來，成為他自己的一種智慧。所以，念莊子的時候就會感覺到這個人真的是很特別，隨口就可以講一些非常生動的寓言。他又藉用古人說的話，動不動就說堯舜怎麼說，孔子怎麼說，其實都是他自己編的。他說出來之後，跟他當時跟別人當場對話的情況又完全配合。所以，念莊子一路念下去，就感覺這個人真的很瀟灑。

主持人：因為他乘物以遊心，已經脫離現實世界的拘囿，有了心靈的空間，才能獲得最大的釋放和解脫。

傅佩榮：對，你要乘物以遊心有兩個條件，第一你要了解物，你對萬物不了解，它的規則你不能掌握，你怎麼乘物呢？所以《莊子》裡面就提到要“乘天地之正而御六氣之辯，以遊於無窮”，這些話我們聽著都很抽象，意思是你不要跟客觀的規律去抗爭。春天有春天的條件，夏天有夏天的條件，你如果忽略這些條件的話，一定要做我現在想做的事，那就事倍功半，到最後恐怕一事無成。你乘物是第一步。

第二步，你還能知道心有什麼特色。莊子思想的精彩地方在於，他一方面知道人的身跟心有限制，就提出了好幾次要設法修煉到什麼程度呢？ “形如槁木、心如死灰”。我的身體就像枯槁的木頭一樣不再有活力。我的心像死灰一樣，我們說死灰復燃，死灰是灰讓水澆死了。孔子特別提出“心齋”。

講一個有意思的故事，借用顏淵跟孔子的對話，顏淵說要幫助古人，孔子說你修煉不夠。顏淵問孔子怎麼修煉，孔子說要“守齋”。顏淵很委屈，說學生家裡窮，已經三個月沒有喝酒、吃肉，你還叫我守齋，怎麼辦呢？孔子說我讓你守的不是這種齋，是心齋。一般說齋就是不吃肉，吃素，孔子說的守齋是把各種慾望、成見都去掉，是心齋，這樣心就展現一種不同的力量，這時就有可能逍遙。

莊子只批判虛偽的儒家仁義

網友：今天我們談論的是道家的正面意義，會不會有一些消極的意義或者是負面的影響？

傅佩榮：所謂的負面影響，我們要知道古人寫的書之後留在那裡，每個人都可以看。看了之後，有人看到它精彩的部分，了解整體，有人只看到一方面，比如看到他說，哎呀，莊子太消極了，所以在魏晉時代講清談。清談有三本書，《論語》、《老子》、《莊子》。但是三本書看完了之後大家都很消極，隱居山林，認為天下亂了，不要管。有本事的人不管，天下自然亂下去了。所以到後面很多人批評，老莊的罪過很大，罪深於桀紂。罪比夏桀商紂還要大。

這樣講是冤枉，怎麼冤枉呢？老莊老老實實留下一些文章下來，你看不看是你的事，你看到一半沒看懂，只看到消極的一面，沒有看到人生真正的動力一定是置之死地而後生。先讓你了解到負面的，你才能夠知道什麼叫正面，你如果從來就不知道負面，你就只知道正面，就像別人設了圈套讓你去跑，也不知道為什麼要跑，就跟賽馬、賽狗一樣。人生這樣追逐是很可憐的。老莊看到，如果說你只看儒家這一套，會有問題。

我舉一個例子，莊子裡面對儒家的批評很嚴厲，也很深刻。他說儒家喜歡強調仁義，明天還有機會談儒家，我們再來說儒家的理解。後代一定就會有“人吃人”的事情。

主持人：魯迅先生寫的《狂人日記》，人吃人。

傅佩榮：他為什麼這樣說呢？他說你只要強調仁義，很多人就假仁假義，既然你們重視仁義，我就做樣子給你們看，就出現虛偽，到最後不仁不義，裝成好像仁義的樣子。

主持人：假仁假義。

傅佩榮：實際上莊子對儒家的批判是對的，但是不要忘記，真正的儒家講究的正好就是真誠，莊子所批評的儒家是因為宣傳仁義之後反而變成虛偽。你說虛偽不好，儒家變成虛偽，但是你錯了，孔子、孟子最強調真誠，你打開《中庸》一看，《中庸》裡說“不誠無物”，不真誠的話什麼都不要談了。物理治療, 環保袋, 翻譯, 印刷 當你說儒家強調真誠最後變成虛偽，你不要忘記，儒家本來強調正好是反對虛偽的，所以這裡有一些落差，也是時代的悲劇。所以，當有網友說道家有缺點，任何學派都有它的致命傷，你從不同角度說他講的只是片面的，這一點我們可以了解。

主持人：傅老師，有一些您的書，一個是您的《莊子心得》，還有一個是《解讀莊子》，您那邊放的是老子。這一共是多少本？

傅佩榮：目前有《解讀老子》、《解讀莊子》，是對原點的解讀和翻譯，還有重要內容的引申。因為老莊是標準的哲學家，我們講孔孟的時候說是哲學家，很多人有意見，說他們只談倫理學，我們明天再說。但是講老莊的時候，西方學者特別喜歡老莊，比如當代德國大哲學家海德格爾，特別崇拜老子，晚年還跟一位中國學者合作，想把《老子》翻譯成為德文。

事實上《老子》的德文本已經有幾十種了，他還想翻譯，因為認為只有自己了解。他跟這位中國學者見面，每星期見一次，到後來翻譯到老子前八章就吵架，海德格爾對中國學者說，你雖然是中國人，但是不懂老子，這位中國學子說你是德國人，不懂中文，就吵下來了，吵下來就翻譯不下去。

為什麼德國著名的哲學家海德格爾崇拜老子？就是老子對道德的描述，就是西方所描寫的真正存在的基礎，那是不可說的。所以，老子第一句話是“道可道，非常道”，光這六個字，西方學者就為之心折。會計公司, 物流公司, 新娘化妝, 英語課程 心裡面佩服這麼早的年代就有人知道真正永恆的“道”不能用言語表達，人的言語只能表達人類經驗範圍的東西。你使用概念，很抱歉，這個“道”不是你用概念可以掌握的。

所以，我們學道家這一點比較困難。